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 multiplication des pains

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pierre1
Invité
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MessageSujet: multiplication des pains   Lun 27 Fév - 10:55

croyez vous en la totale réalité des miracles de jésus ,je pense par exemple à multiplication des pains,n'y a t il pas un enjolivement des faits .ou une forme d enthousiasme collectif,voir d’amplification de ce qui s'est passé réellement.
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Elihou

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MessageSujet: Re: multiplication des pains   Lun 27 Fév - 11:07

Bonjour
toute question revêt une certaine importance ,pour celui qui la pose ,je vais donc essayer d'y répondre avec les arguments bibliques concernant ce fait et d'autres qui y sont aussi étroitement lié.


Examinons ce qui est relaté dans la l'évangile de jean au chapitre 6
la 1ère constatation qui est relatée c'est qu'un grand nombre suivait jésus (a cause des signes qu'il opérait ) certainement que si une si grande foule le suivait ,ces personnes n’étaient pas toutes sous une l'influence collective ou dirigées par leur imagination .
Pour preuve
Matthieu 11:2 Mais Jean, ayant entendu parler en prison des œuvres du Christ .Luc 23:8 Quand Hérode vit Jésus, il se réjouit beaucoup, car depuis un temps considérable il voulait le voir parce qu’il avait entendu parler de lui, et il espérait lui voir accomplir quelque signe.
lesquelles
Luc 7:22 “ Allez raconter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles reçoivent la vue, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts sont relevés.


On peut donc constater que même ceux qui n'étaient pas de ses disciples connaissaient bien les œuvres de puissance qu'il accomplissait .


Le 2eme point à retenir ,qu'ils n avaient pas cette nourriture à disposition ,ni parmi la foule qui le suivaient (point important ,certains mettant en avant qu'en fait se sont eux qui se seraient en quelque sorte auto nourri ,chacun mettant a disposition sa nourriture pour tous . Mais a l époque et les condition de vie certainement difficiles ,cette foule ne le suivait pas en faisant du 'camping' )
autre preuve
jésus déclare en Jean 6:26 Vous me cherchez, non parce que vous avez vu des signes, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. (par le miracle de jésus et non par ce qu ils possédaient déjà ,auquel cas il ne le suivraient pas . )


3eme point confirmant qu'il est question d une œuvre de puissance ,Jean 6:6, car il savait, lui, ce qu’il allait faire. Et l'interrogation des disciples (verset7)Deux cents deniers de pains ne leur suffiraient pas pour que chacun en reçoive un petit peuEt encore Jean 6:9 Il y a ici un petit garçon qui a cinq pains d’orge et deux petits poissons. Mais qu’est-ce que cela pour tant de monde ? ”


il est intéressant de constater que cette foule fort nombreuse a mangé à satiété (certainement plus que ce qu'ils auraient pu transporter avec eux (Jean 6:11, autant qu’ils en voulaient jusqu'à en être repu) et même plus ,car il finit par en rester et à en remplir 12paniers( ce qu'ils n'avaient pas au début)


4eme point il est primordiale de se rappeler que les juifs de l'époque attendait avec impatience un sauveur et que selon les prophéties il rétablirait toutes choses et effacerait aussi les mauvaise condition de vie par son royaume . Il avaient aussi en mémoire certain passage des écritures concernant comment Israël a été nourri pendant les 40années dans le dessert .et les faits relatés en 1roi 17:4 et 14 avec Elie et les corbeaux puis la jarre d’huile
preuve :
Jean 6:14 “ Celui-ci est vraiment le prophète qui devait venir dans le monde.

Et 5ème point:il faut garder en mémoire que certains parmi la foule devaient être là pour l'espionner et rendre un témoignage contraire à la vérité ce dont ils ne serraient pas privé si tel n'avait été le cas de ce miracle accomplit et de celui ci en particulier.
preuve
Marc 14:56 Beaucoup, en effet, portaient de faux témoignages contre lui, mais leurs témoignages n’étaient pas concordants.
Matthieu 26:59, Pendant ce temps, les prêtres en chef et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus afin de le mettre à mort,  mais ils n’en trouvèrent pas, quoique beaucoup de faux témoins se soient avancés


Alors que lui au contraire Matthieu 8:4 mais va te montrer au prêtre, et offre le don que Moïse a prescrit, en témoignage pour eux. ”.



conclusion
la meilleur des réponse concernant votre question en fait est
Pourquoi les chefs religieux cherchaient ils a le détruire si les actions réalisées par Christ n'était qu'une supercherie voir une illusion  ?


Luc 23:1, 2 Toute la multitude se leva alors et le conduisit à Pilate.  Et ils commencèrent à l’accuser, en disant : “ Cet homme, nous l’avons trouvé bouleversant notre nation, et interdisant de payer les impôts à César, et se disant lui-même Christ, un roi
alors qu en réalité se sont eux qui falsifiaient la Vérité.
Jean 11:48 Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation. ”(prétexte patriotique ) alors que s’étaient plutôt leur intérêt ou position qui étaient mis à mal .
(Jean 12:19) Les Pharisiens se dirent donc entre eux : “ Vous constatez que vous n’arrivez absolument à rien. Regardez ! Le monde s’en est allé derrière lui. ”
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Elihou

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MessageSujet: Re: multiplication des pains   Ven 21 Avr - 19:30

Bonjour
toute question revêt une certaine importance ,pour celui qui la pose ,je vais donc essayer d'y répondre avec les arguments bibliques concernant ce fait et d'autres qui y sont aussi étroitement lié.

Nous voyons que plusieurs témoignages divers étaient rendus concernant ses œuvres et pas seulement de ceux qui le suivaient ,toutes ces personnes n’étaient pas toutes sous une emprise d'euphorie collective .
Car
Même Jean le baptiste en prison, entendit parler des œuvres du Christ .
lorsque Hérode vit Jésus, il se réjouit beaucoup, car depuis un temps considérable il voulait le voir parce qu’il avait entendu parler de lui, et il espérait lui voir accomplir quelques signes.
Les Pharisiens voyant les signes qu'il accomplissait ne nièrent pas les miracles mais chercher a le dénigrer par d'autres moyens “ Ce n’est pas un homme qui vient de Dieu, parce qu’il n’observe pas le sabbat. ”
On peut donc constater que même ceux qui n'étaient pas de ses disciples connaissaient bien les œuvres de puissance qu'il accomplissait .
 Les aveugles voient de nouveau, et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, et les morts sont relevés, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres .
Concernant la multiplication des pains ,nous pouvons retenir
que ceux qui le suivaient n 'avaient pas cette nourriture à disposition , (point important ,certains pourraient mettre en avant qu'en fait se sont eux qui se seraient en quelque sorte auto nourri ,chacun mettant à disposition sa nourriture pour tous .
preuve que non !
Jésus déclare en Jean 6:26 Vous me cherchez, non parce que vous avez vu des signes, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. (par le miracle de jésus et non par ce qu ils possédaient déjà ,auquel cas il ne le suivraient pas . )


3eme point confirmant qu'il est question d une œuvre de puissance ,Jean 6:6, car il savait, lui, ce qu’il allait faire. Et l'interrogation des disciples (verset7)Deux cents deniers de pains ne leur suffiraient pas pour que chacun en reçoive un petit peuEt encore Jean 6:9 Il y a ici un petit garçon qui a cinq pains d’orge et deux petits poissons. Mais qu’est-ce que cela pour tant de monde ? ”


il est intéressant de constater que cette foule fort nombreuse a mangé à satiété (certainement plus que ce qu'ils auraient pu transporter avec eux .Jean 6:11, autant qu’ils en voulaient jusqu'à en être repu et même plus ,car il finit par en rester et à en remplir 12paniers ( ce qu'ils n'avaient pas au début)


4eme point il est primordiale de se rappeler que les juifs de l'époque attendait avec impatience un sauveur et que selon les prophéties il rétablirait toutes choses et effacerait aussi les mauvaise condition de vie par son royaume . Il avaient aussi en mémoire certain passage des écritures concernant comment Israël a été nourri pendant les 40années dans le dessert .et les faits relatés en 1roi 17:4 et 14 avec Elie et les corbeaux puis la jarre d’huile
preuve :
Jean 6:14 “ Celui-ci est vraiment le prophète qui devait venir dans le monde.

5ème point:il faut garder en mémoire que certains parmi la foule devaient être là pour l'espionner et rendre un témoignage contraire à la vérité ce dont ils ne serraient pas privé si tel n'avait été le cas de ce miracle accomplit et de celui ci en particulier.
Marc 14:56 Beaucoup, en effet, portaient de faux témoignages contre lui, mais leurs témoignages n’étaient pas concordants.et avaient traits a un détournement de ses paroles ,et pas concernant les miracles.
Matthieu 26:59, Pendant ce temps, les prêtres en chef et le Sanhédrin tout entier cherchaient un faux témoignage contre Jésus afin de le mettre à mort,  mais ils n’en trouvèrent pas, quoique beaucoup de faux témoins se soient avancés

Alors que lui au contraire Matthieu 8:4 mais va te montrer au prêtre, et offre le don que Moïse a prescrit, en témoignage pour eux. ”.

conclusion
la meilleur des preuves en fait est
Pourquoi les chefs religieux cherchaient ils à le détruire ,si les actions réalisées par Christ n'était qu'une supercherie ou une illusion ?

Luc 23:1, 2 Toute la multitude se leva alors et le conduisit à Pilate.  Et ils commencèrent à l’accuser, en disant : “ Cet homme, nous l’avons trouvé bouleversant notre nation, et interdisant de payer les impôts à César, et se disant lui-même Christ, un roi
alors qu en réalité se sont eux qui falsifiaient la Vérité et leur véritable mobile était
Jean 11:48 Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation. ”(prétexte patriotique ) alors que s’étaient plutôt leur intérêt ou position qui étaient mis à mal .
(Jean 12:19) Les Pharisiens se dirent donc entre eux : “ Vous constatez que vous n’arrivez absolument à rien. Regardez ! Le monde s’en est allé derrière lui. ”


Une autre forme de miracle accomplit par la puissance de Dieu ,rend puissamment témoignage notamment par la déconvenue qui en suivit .
Cela est relaté en Actes 19:11-17 Et Dieu continuait d’accomplir des œuvres de puissance extraordinaires par les mains de Paul,  si bien qu’on portait même des tissus et des tabliers depuis son corps jusqu’aux malades, et les maladies les quittaient, et les esprits méchants sortaient.
 Mais quelques-uns parmi les Juifs itinérants, qui faisaient métier de chasser les démons, entreprirent de nommer, eux aussi, le nom du Seigneur Jésus sur ceux qui avaient des esprits méchants, en disant : “ Je vous ordonne solennellement par Jésus que Paul prêche. ”  Or il y avait sept fils d’un certain Scéva, un prêtre en chef juif, qui faisaient cela.  Mais en réponse l’esprit méchant leur dit : “ Je connais Jésus et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes-vous ? ”Là-dessus, l’homme en qui était l’esprit méchant sauta sur eux, les maîtrisa l’un après l’autre, et fut plus fort qu’eux, si bien qu’ils s’enfuirent de cette maison, nus et blessés. Et cela fut connu de tous.
Vous pouvez constater la raison pour laquelle il en fut ainsi ,il n'avaient pas eux même foi en christ ,mais l'invoquaient par le nom de Paul ,le résultat fut sans appel .
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